Вместо их или них как правильно: 189. Как правильно: «с помощью них» или «с помощью их»?

местоимения — Написание местоимений насчет их и насчет них

Из грамматики-80

Вариант 1. Существуют притяжательные несклоняемые местоимения ЕГО, ЕЕ, ИХ, в этом случае правильно: НАСЧЕТ ИХ ПЛАНОВ.

Вариант 2. Приводятся падежные формы личных местоимений: ОНИ, ИХ (Р.п.), ИМ, ИМИ, О НИХ. Но дополнительно сообщается следующая информация:при объединении с предлогом формы косвенных падежей образуют так называемые припредложные формы без (J), но с начальным Н: от него, с ним, между ними. Конкретной информации по поводу предлога НАСЧЕТ нет, в Интернете можно встретить обе формы.

ДОПОЛНЕНИЕ

Российский свободолюбивый народ на просторах Интернета не слишком уважает науку орфографию. Оно и понятно – там никогда и ничего не объясняют, но откуда-то сверху предлагают готовые циркуляры в виде руководства для пользователей. Вот и сейчас я гляжу на страничку из Розенталя, где следует перечень правил употребления надставки «Н». Что это: грамматика, орфография, орфоэпия? Если материал отражает нормы произношения, то от какого он года, тридцатилетней давности?

По поводу предлога НАСЧЕТ Розенталь выражается однозначно: надо говорить «насчет их». Как быть грамотным по Розенталю? Да очень просто, варианты разные. Можете на досуге ознакомиться с основами исторической грамматики или выучить наизусть предлагаемую страничку. Будете говорить «насчет них, то есть насчет их».

А может быть, не так всё и сложно? В конце концов, для всех ЭЛЕМЕНТАРНЫХ предлогов картина ясная: как и в случае предложного падежа, во всех остальных падежах при наличии предлога надставка «Н» обязательна (это историческая традиция): без него, для них, между ними. Это же правило действует и для составных предлогов (также после ЭЛЕМЕНТАРНОГО предлога): в отличие от него, по сравнению с ним.

Не всё ясно относительно ПРОИЗВОДНЫХ предлогов, образованных от наречий, существительных, деепричастий. Соблюдается ли там историческая традиция, да и почему она должна соблюдаться? Например, мы все говорим: благодарить его – благодаря ему, но, с другой стороны, вы же не скажете «вместо его». Следовательно, на выбор «Н» влияют какие-то ФАКТОРЫ, и можно попробовать их назвать. Будем считать, что это вид производного предлога и падеж, которым он управляет.

Практически большинство всех предлогов с «Н» управляют РОДИТЕЛЬНЫМ ПАДЕЖОМ — в этом случае НЕОБХОДИМО РАЗЛИЧИТЬ следующие варианты: мимо их дома (притяж.мест.) – мимо них (личное мест.). НАРЕЧНЫЕ предлоги близки к непроизводным предлогам, поэтому они в большей степени склонны к «Н», что нельзя сказать о предлогах, мотивированных существительными.

И теперь о предлоге НАСЧЕТ. Практически встречаются обе формы (насчет их/них), здесь действуют противоположные факторы: предлог образован на основе существительного, но управляет Р.п. Вообще говоря, не все производные предлоги часто управляют местоимениями, а частотность употребления также влияет на изменение нормы. Соответственно, мы имеем НЕУСТОЙЧИВОЕ положение для предлога «насчет», в то время как предлог «вместо», управляющий Р.п., четко определил свои позиции.

предлоги — «Об их» и «о их»

К сожалению, в данном вопросе не найти какой-то значимой логики — такая неопределенность использования о и об с их сложилась исторически и обуславливается относительной новизной местоимения.

Далее использую материалы «Исторической грамматики русского языка»¹ Иванова В.В. Рекомендую к прочтению — очень интересный источник об истории языка.

Личные местоимения для 3-го лица (а тем более притяжательные местоимения 3-го лица) в языке появились сравнительно недавно — значительно позже местоимений 1-го и 2-го лиц.

Падежная форма их происходит от формы множественного числа древнего указательного местоимения: *и, *ꙗ, *ѥ (формы именительного падежа реконструированы из сохранившихся падежных форм и составного иже, ꙗже, ѥже см. «Старославянский язык»² Хабургаева Г.А.).

В частности, ихъ была формой родительного и предложного (тогда местного) падежей для всех трех родов.

В то же время, исконные формы некоторых предлогов содержали конечный -н: вън, сън, кън.

Употребляя эти предлоги с местоимениями получаем конструкции: вън ѥмь

(в нем), сън имь (с ним), кън ѥмоу (к нему). Со временем конечная -н предлога переходит в начальную н- местоимения и постепенно это начинает относиться ко всем предлогам, что можно увидеть уже в ранних памятниках письменности: ѹ него то ωтимаеть (Грамота Мстислава, 1130).

Что касается притяжательных местоимений, то они тоже существовали только для 1-го и 2-го лиц. Когда 3-е лицо обзавелось личными местоимениями, то возникла потребность и в притяжательных местоимениях 3-го лица, которые произошли от родительного падежа: его, её, их

.

Именно поэтому притяжательные местоимения для 3-го лица, в отличие от их аналогов для других лиц, «застряли» в родительном падеже и не изменяются. Пользователи языка пытаются восполнить эту нишу уже более пяти веков: евый, еговъ, ихний, ихниный и другие вариации встречаются на письме начиная ещё со средневековья^3,4.

Кроме того, так сложилось, что притяжательные местоимения не приобретают н- после предлогов, в отличие от родительного падежа личных: думал о них, но думал о их доме.

И если для явно йотированных

его и её это не вызывает вопросов, то с их всё не так однозначно.

С одной стороны, некоторые считают, что здесь произношение диктует ставить согласную на конце предлога.

С другой стороны, древние тенденции йотировать а и е в начале слова также распространились и на начальное и в некоторых диалектах. Например, старомосковское произношение (существующее и по сей день) характерно йотирует их и им, произнося их йих и йим соответственно, что делает использование об менее уместным.

Более того, в зависимости от говора, даже в личных местоимениях н- может и отсутствовать после предлога (

к ему, с ими, о их) и присутствовать без предлога (сказал нему), что ещё сильнее осложняет выбор написания, ведь в таких диалектах оба случая использования их могут употребляться с о.

Таким образом, возможность употребления как о, так и об перед их связана с тем, что написание пытается имитировать произношение, но сама конструкция ещё не пришла (а может и не придёт никогда) к какому-то последовательному, единственно верному варианту использования.

В современной литературе

об их более популярно, но и о их также очень широко распространено как в устной, так и в письменной речи.

---

1. Иванов В.В. Историческая грамматика русского языка: Учеб. для сту­дентов пед. ин-тов по спец. «Рус. яз. и лит.» — 3-е изд., перераб. и доп., 1990.

2. Хабургаев Г.А. Старославянский язык. Учеб. пособие для студентов пед. ин-та по специальности №2101 «Русский язык и литература», 1974

3. Бархударов С.Г., Богатова Г.А. и другие. Словарь русского языка XI–XVII вв. Выпуск 5 (Е–ЗИНУТИЕ), 1978.

4. Бархударов С.Г., Богатова Г.А. и другие. Словарь русского языка XI–XVII вв. Выпуск 6 (ЗИПУНЪ–ИЯНУАРИЙ), 1979.

Местоимения Они/Они: ответы на все ваши вопросы о гендерно-нейтральных местоимениях

Лидия Ортис

Сексуальное здоровье + идентичность

От истории гендерно-нейтральных местоимений (они не новы!) к тому, что делать, если вы все испортите .

Десмонд Мигли и Молодежное радио

15 декабря 2021 г.

Люди говорят самые ужасные вещи о местоимениях они/их.

Когда я говорю кому-то, что мои местоимения — они/они/их, я никогда не знаю, чего ожидать. Иногда люди соглашаются и идут дальше, но иногда они начинают задавать целую кучу вопросов, на которые мне не очень хочется отвечать. Обычно это делается с добрыми намерениями; Я понимаю, что люди просто пытаются понять. Но я устаю снова и снова объяснять одни и те же вещи о гендерно-нейтральных местоимениях.

Поэтому, чтобы избавить всех (включая меня) от времени и избавить от путаницы, я собрал несколько ответов на самые распространенные вопросы, включая несколько откровенно странных, которые я получаю о своих местоимениях как небинарный человек. Мы также потратим немного времени на то, чтобы понять, что в более общем смысле означают гендерно-нейтральные и негендерные местоимения.

«Ты похож на мальчика/девочку. Зачем использовать they вместо he/she?»

Я похож на себя. Вот и все. Если кто-то еще смотрит на меня и решает, что я тот или иной человек, основываясь на одежде, которую я ношу, или на макияже, то это предположение остается за ним. Это не имеет никакого отношения к тому, кем или чем я являюсь на самом деле. Не только это, но и — как наше цис-гетеронормативное общество иногда с трудом может понять — людей, которые до идентифицируют себя как мальчики или девочки, также могут выглядеть по-разному. То, как человек выглядит или одевается, не является автоматическим подтверждением того, какой, по вашему мнению, должна быть его гендерная идентичность. Период.

«Ты всего лишь один человек! Как это работает?»

На самом деле это очень просто. В английском языке мы уже используем единственное число «они» все время, когда пол человека неизвестен. Скажем, вы видите 50 баксов на земле и поднимите их. Вы можете сказать:

«О, кто-то уронил сюда свои деньги. Я отложу это для них, держу пари, они ищут повсюду!

Использование гендерных местоимений в этой ситуации неудобно и неуклюже; в конце концов, вы бы не сказали: «О, кто-то уронил сюда свои деньги. Я отложу это для него или для нее, держу пари, что он или она ищет везде!» Поэтому вместо этого мы используем единственное число «они».

Когда кто-то использует местоимения они/их, все, что вам нужно сделать, это применить ту же конструкцию предложения:

«О, Десмонд уронил сюда свои деньги. Я отложу это для них, держу пари, они ищут повсюду!

Если бы я только мог получать 50 баксов каждый раз, когда кто-то грубит мне по поводу моего пола. Нет, я шучу. Давайте двигаться дальше.

«Я хорошо отношусь к небинарным людям, но я не верю в них как местоимение в единственном числе. Это не имеет никакого смысла.»

Ты не только не на той стороне истории, ты еще и на неправильной стороне английского, мой друг.

Основные словари годами признавали грамматически правильным слово «они» в единственном числе, включая Оксфордский словарь английского языка, словарь Merriam-Webster и Dictionary.com. Мы не придумываем здесь новые слова и правила грамматики. Руководство по стилю AP для настоящих знатоков грамматики среди нас даже позволяет использовать единственное число «они» в тех случаях, когда субъект не идентифицирует себя как мужчина или женщина. (Не то, чтобы Ассошиэйтед Пресс является арбитром прогрессивной, инклюзивной грамматики — когда Сэм Смит поделился, что они небинарны, и попросил фанатов называть их местоимениями они/их, Ассошиэйтед Пресс написало историю, используя он/его.)

Кроме того, что местоимение «они» в единственном числе является грамматически правильным, оно еще и далеко от современного изобретения. Они использовались как местоимения в единственном числе, по крайней мере, с конца 14 века, как видно из французской поэмы «Вильгельм-оборотень» около 1375 года, и некоторые утверждают, что они, вероятно, использовались намного раньше. Другие исторические примеры гендерно-нейтральных местоимений варьируются от литературных (Джейн Остин использует «они» в «Гордость и предубеждение» ) до медицинских, например, когда в медицинских текстах 1600-х годов люди, не входящие в гендерную бинарность, назывались «они/они». Неоместоимения, такие как «тон» и «хир», также прочно закрепились в разные периоды истории, и с 1780-х годов отстаивалось до 250 гендерно-нейтральных английских местоимений.

Ясно, что «они» в единственном числе — это не совсем современная мода, и гендерно-нейтральные местоимения по-прежнему имеют смысл для многих людей, хорошо знающих английский язык. Почему же тогда все так зацикливаются на этом?

«Мой небинарный друг не против того, чтобы его называли он/она, поэтому я не думаю, что это имеет большое значение».

О боже.

Если вы используете местоимение, которое вам посоветовал использовать друг, отлично! Небинарные люди могут использовать бинарные местоимения. Лично я использую и он, и они, и не против ни того, ни другого. Это не делает меня менее небинарным, а слова и термины, с которыми мне комфортно, применимы не ко всем.

Но… (Это очень большое но.)

Если ваш друг предпочитает единственное число «они», но не поправляет вас, когда вместо этого вы используете «он» или «она», это может быть потому, что они этого не делают. чувствовать себя в безопасности, делая это. Они могут бояться попасть в неловкую или опасную ситуацию, повторяя свои слова кому-то, кто не будет слушать.

Требуется большое мужество, чтобы раскрыть такую ​​личную информацию другим, и когда кто-то раскрывается вам, это происходит потому, что он достаточно доверяет вам, чтобы сказать вам что-то действительно важное. Я гарантирую, что вы не получите бесплатный пропуск. Вы просто доставляете кому-то неудобство и потенциально теряете друга.

Серьезно, стоп! И пока вы в этом, вам, вероятно, следует извиниться перед ними.

«Как возможно быть и им, и им? Разве тебе не нужно выбирать?»

Краткий ответ: нет. Местоимения являются личными, что делает невозможным предложение универсального «почему» для людей, которые используют смешанные местоимения, такие как они/он, она/ее/они/их или даже он/она/они. Гендерная идентичность каждого человека уникальна и индивидуальна!

Некоторые люди идентифицируют себя как небинарные и используют только местоимения они/их. Есть и другие люди, которые считают, что использование как гендерно-нейтральных, так и гендерно-нейтральных местоимений лучше всего отражает их полную, нюансированную гендерную идентичность, и некоторые гендерно-изменчивые люди, которые могут чувствовать, что разные местоимения более точно отражают их в разные моменты времени. Ада Пауэрс, писательница и подкастер со смешанными местоимениями, написала в твиттере:

«Пары местоимений могут использоваться для передачи множества нюансов. Используя ее/они в качестве примера, наиболее распространенным и простым является: «Я идентифицирую себя как женщину, но также и как небинарную личность». Я не чувствую, что женственность рассказывает всю мою историю, но и не полностью от нее избавилась». это значит:

«Он/они и они/он обычно не воспринимаются одинаково», — добавила она. «Они/он, например, чаще всего распаковываются так: «Я использую местоимения они/их, но если вы не можете с ними справиться, я не буду смертельно обижен, если вы используете он/его». Или, возможно, «Я Я преимущественно небинарный человек, но я хочу, чтобы мою мужественность признавали и причисляли к мужчинам в контекстах, сводящихся к гендерной бинарности».

Не знаете, как переключаться между чьими-то смешанными местоимениями? Спросите их, предпочтут ли они, чтобы вы использовали одно местоимение над другим (-ями), или даже их сочетание поможет! И если последнее верно, убедитесь, что вы на самом деле включаете смесь, а не просто придерживаетесь одного местоимения, которое кажется вам самым простым.

«Другой человек, которого я знаю, использует местоимения они/их/их. Это должно означать, что они тоже небинарны, верно?»

Нет, не обязательно! Как упоминалось ранее, небинарные люди, к которым относятся люди, которые идентифицируют себя как не имеющие пола (что-то, что также может зафиксировать агендер), как находящиеся между полами или как не имеющие фиксированного пола, могут использовать бинарные местоимения. И люди, которые не идентифицируют себя как небинарные, также могут использовать местоимения они/их/их. Хотя это правда, что многие небинарные люди do используют местоимения они/они, короче говоря, не существует единой гендерной идентичности они/они.

Как писал для них Рен Сандерс: «Когда мы допускаем неразрывную связь между предпочтением местоимений «они» и небинарностью, мы рискуем упустить из виду не только небинарных фолксов, которые не используют местоимения «они», но и небинарных фолксов. которые имеют право на уважительное обращение. Некоторые небинарные люди не используют местоимения «они». Некоторые небинарные люди используют местоимения «они». Допущение такой сложности, в конце концов, должно стать основой прогрессивной гендерной политики».

«Я пытаюсь использовать местоимения они/их, когда меня спрашивают, но это так сложно! Я продолжаю все портить».

Все в порядке! С кем не бывает. Требуется время, чтобы приспособиться к новым способам речи и мышления. Лично я предпочел бы, чтобы мои друзья и семья все испортили, чем полностью сдались.

Все, о чем я прошу, это чтобы вы не делали это моей проблемой. Настоящие извинения или смена темы из-за того, насколько сложными для вас являются мои местоимения, не заставят меня чувствовать себя более комфортно после того, как меня неправильно определили. Не говори мне, что ты пытаешься, покажи мне. Попробуйте, а потом, если ошибетесь, исправьтесь и двигайтесь дальше.

Конечно, есть люди, которые будут резко относиться к добросовестным ошибкам. Иногда это происходит потому, что они чувствительны к определенному полу. В других случаях они просто придурки.

(Придурки бывают всех полов.) Но в целом случайная ошибка в местоимениях — это не конец света, если вы берете на себя ответственность.

Эта история первоначально появилась на Молодежном радио , национальной сети повествования нового поколения. Обновлено 15 декабря.

Самые популярные

Резюме:

В этом разделе содержится информация о том, как правильно использовать местоимения.

Что такое местоимение? Почему люди используют разные? Почему он и она не хватает?

С лингвистической точки зрения местоимения — это слова, которые относятся к людям, заменяя имена собственные, например, имена. Местоимение может относиться как к говорящему, так и к человеку, о котором говорят. Общие местоимения включают

они/их/их , она/ее/ее и он/его/его . Местоимения указывают на пол человека; традиционно he относится к мужчинам, а she относится к женщинам. В английском языке нет гендерно-нейтрального личного местоимения от третьего лица единственного числа, но в последние годы они приобрели значительную популярность в этой роли. Они были официально признаны правильными несколькими ключевыми органами, такими как Ассошиэйтед Пресс. Точно так же Чикагское руководство по стилю теперь отмечает, что слово «они» в единственном числе распространено в неформальном общении (при этом признается, что оно еще не достигло такой же повсеместности в формальных пространствах).

Знание того, что «они» могут использоваться для обозначения отдельных людей, позволяет авторам избегать использования по умолчанию он при обычном использовании. Это также важно для людей, чей пол не является ни мужским, ни женским. Согласно Чикагскому руководству (17-е изд.), «Некоторые люди идентифицируют себя не с местоимением, относящимся к полу, а с местоимением 9».0025 они и его формы или какое-либо другое гендерно-нейтральное местоимение единственного числа; любое такое предпочтение, как правило, следует уважать».

Что такое гендерно-инклюзивный язык? Какое это имеет отношение к OWL?

Исторически у OWL были ресурсы по гендерно-инклюзивному языку, которые в основном сосредоточены на включении женщин в общий язык — например, использование «он или она» или просто «она » в качестве местоимения для общего предмета, а не всегда по умолчанию на «он». Теперь разговор о гендерно-инклюзивном языке расширился и теперь включает людей, чей пол не является ни мужским, ни женским (например, гендерно-неконформные, гендерно-нейтральные, гендерфлюидные, гендерквирные или небинарные люди, хотя этот список не является исчерпывающим). В общих чертах это означает, что он и она недостаточны для описания пола всех людей, потому что не все люди являются мужчинами или женщинами. Таким образом, фраза «он или она» не охватывает весь круг лиц.

Чаще всего используется альтернативное местоимение they , часто упоминаемое как единственного числа they . Вот пример:

Кто-то забыл свой рюкзак. → Кто-то забыл свой рюкзак .

Поскольку мы не знаем пол человека, который оставил свой рюкзак, мы используем они , чтобы включить все гендеры в качестве возможностей для этого таинственного человека. Помимо уважения к людям любого пола, это делает предложение короче и легче произносится. На самом деле, почти все мы используем этот язык на регулярной основе, даже не задумываясь об этом.

В то время как they уже является общей частью английского языка, особенно во время разговора, существуют и другие местоимения от третьего лица единственного числа, с которыми вы можете столкнуться на письме. Некоторые из них включают зи/зим/зир и зи/си/хир . В ЛГБТ-центре Университета Висконсин-Милуоки есть диаграмма с большим количеством вариантов, но даже она не является исчерпывающей.

Некоторые вещи, которые следует учитывать при использовании местоимений с учетом рода :

Знакомство с вашими местоимениями : Если вы не знаете, как лучше спросить чьи-то местоимения, вы можете представиться и указать местоимения, которые вы используете. Таким образом, вы предлагаете человеку также назвать свои местоимения, если он того пожелает. Например:

Привет, меня зовут [вставить], и мои местоимения она/ее/ее ; он/его/его ; или они/их/их ; и т.д.

Конфиденциальность : Главное, чего следует избегать, — это делать предположения о гендерной идентичности человека. Существует небольшая опасность раскрытия кого-то трансгендерного или небинарного человека, который может не захотеть, чтобы эта информация была раскрыта. Обратите внимание на ситуацию и на то, как люди относятся к себе. Спросите всех, какие местоимения они используют (даже если вы думаете, что знаете). Постарайтесь выработать привычку представлять себя и свои местоимения.

Случаются ошибки :Пока вы искренне прикладываете усилия, чтобы уважительно относиться к чьим-то местоимениям, небольшие ошибки можно простить, если вы учитесь на них. Осведомленность о родовых местоимениях показывает людям, что вы союзник. Людям позволено быть людьми и спрашивать, как к ним обращаться, поскольку это их право по своей сути.

Почему мы должны использовать такой язык?

Разве это не грамматическая ошибка?

Короче говоря, нет. Грамматические сдвиги и изменения со временем; например, неуклюжий он или она , который заменяет единственное число они , на самом деле является довольно недавним введением в язык. Единственное число они же используются давно и используются в большинстве случайных ситуаций; вы, вероятно, делаете это сами, не осознавая этого. Мы просто являемся свидетелями переориентации правила, в основном с намерением привлечь больше людей к языку.

Когда лица, чей пол не является ни мужским, ни женским (например, небинарный, агендерный, гендерфлюидный и т. д.), используют единственное число они для обозначения самих себя, они используют язык для выражения своей идентичности. Принятие этого языка — один из способов, которым писатели могут включать в себя целый ряд людей и личностей.

Разве это не политика?

Разговоры о гендере и сексуальности всегда носили политический характер, как отметил доктор Джон д’Эмилио, почетный профессор истории и гендерных и женских исследований Иллинойского университета в Чикаго, в своих многочисленных публикациях, которые повлияли на национальную государственную политику. Однако использование гендерно-инклюзивного языка и гендерно-нейтральных местоимений — это не просто шаг ради политкорректности. Как упоминалось выше, эти практики официально признаются языковыми организациями и другими официальными органами. Недавно Chicago Manual Style и книга стилей Associated Press (AP) объявили, что они будут принимать они/их/их как пример единственного и/или гендерно-нейтрального местоимения. Американское диалектное общество признало единственное число они словом года в 2015 году. В том же году веб-сайт Oxford Dictionaries добавил почетный Mx , определив его как «название, используемое перед фамилией или полным именем человека теми, кто желает чтобы избежать указания своего пола или теми, кто предпочитает не называть себя мужчиной или женщиной» (OED Online).